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[图]涂逢祥:20年前就该防范节能建筑火患

2014年07月28日 星期四 来源:财新网 我来说两句 保存为书签

涂逢祥出生于1929年,现已退休,是将外墙外保温技术引入中国的开创者之一。他曾任中国建筑业协会建筑节能专业委员会会长,是原建设部建筑节能“九五”“十五”计划主要执笔人,也是北京市建筑节能“九五”“十五”计划编制负责人。


(涂逢祥)

1980年,涂逢祥在中国建筑一局集团科研所工作时,已经开始从事建筑节能研究工作。1982年初,涂逢祥代表原国家建工总局接待来访的挪威建筑节能专家,中国开始意识到中西方节能思路的差异。

此后,涂逢祥多次带领科研团队赴欧洲学习建筑节能技术,洽谈合作事宜。他在英国、法国、美国等地参观过外保温技术实验室和工程。他于1993年在国内做了两个外墙外保温试点工程,均遵循英国的技术思路,采用国产保温产品。

1994年,中国建筑业协会专门成立了建筑节能专业委员会。1999年为顺应市场发展,又在建筑节能专业委员会中,成立了外墙外保温理事会。在此期间,外墙外保温工程在全国迅速发展起来。

2014年6月,涂逢祥向财新记者追述了外墙外保温技术在中国的发展历史,及其落地中国伊始就面临的复杂防火挑战。

记者:上世纪90年代,外墙外保温技术是怎么在中国发展起来的?

涂逢祥:节能在中国是在上世纪80、90年代以后发展起来的。为什么中国建筑节能得到大发展呢?是因为中国过去的房屋建筑保温隔热性能太差。

中国的国家气候带是属于夏热冬冷,比很多国家夏天更热、冬天更冷,人们居住要求一个适宜的温度,不能太热,不能太冷,热了以后有空调,冷了要采暖,而制冷和采暖需要耗费能源。如果保温隔热性能越差,消耗能源越多。

所以中国建筑需要保温层来节能。这层“衣服”穿的越单薄,能源消耗越大。夏天相反,如果保温隔热层做得好,屋里边空调开一点就行了,冷气不会跑出去。房屋本身的隔热保温是节能的基本措施。

我是推动中国外保温工作的发起人之一。开始很艰难的,因为当时开发商跟房产主开始不接受,多花钱啊!你要做保温就要加保温材料,要材料,要构造措施,每平米得不少钱。他说我花那个钱干啥呀,不接受。国家开始通过制定标准,要求你必须这样做,这是国家利益,也是居民的利益。

记者:外墙外保温的防火在中国被重视,是什么时候?

涂逢祥:实际上,在我们引进外墙外保温技术的时候,就开始重视了。不是说等到着火才重视。1992、1993年,我在英国待了一段时间,当时中英建筑合作,我是中方负责人,去了英国六次。在那边,我考察了英国外墙外保温做法,而且跟研究、设计、施工人员进行广泛接触交谈,了解到他们技术还是不错的。我们跟他们聊到防火的问题,当时在国际上,外墙外保温基本做法还是用聚苯和聚氨酯,第一是聚苯,第二是聚氨酯。

当时我们跟他们探讨,你这个防火怎么做?他们用的就是我们现在的做法,防火隔离带,当时我们就了解了。

我们参观过伦敦着火后的房子,也拿了些资料,回来后也通报了这件事。通报的包括防火敷面层,防火隔离带,不要有通道、空腔,如果做空腔的话,是一个空气对流的通道,就会烧掉了。

央视、沈阳都有这个问题,央视北配楼当时既没有防火隔离带,还留有空腔,又没有防火敷面层。

记者:当时英国的防火隔离带是用岩棉去做?

涂逢祥:对啦,就做一圈。聚苯一大块做好,四周都是岩棉,再烧就烧不着了,国内有人也做过几十次试验,怎么也烧不坏。只要有五毫米保护层,结结实实,里头啥事儿都没有。

记者:中国最早是如何探讨外保温防火的?

涂逢祥:2004年讨论外保温技术规程的时候,我就说要考虑防火。为什么当时没有接受这个意见,加进去呢?因为当时没有技术的铺垫,知道可以做隔离带,国内没有很多研究,只知道国外有这个做法,却没有很多技术支持,后来国内一些企业做了很多研究,有了技术支持,这样做肯定没问题,就放心了。自己做多了就知道了。

记者:这是不是意味着,早在2004年之前,已经出现过不少火灾?

涂逢祥:不是没有,小。国外也有。中国工程多,规模大,现场管理相当差劲,比如相当多的火灾是电焊引发的。搞外保温是不许用电焊的,很多都是管理的问题。国外为什么事故少?因为他管理得好啊。

上海胶州路那个就是这样,下面搞聚氨酯,上面搞电焊。

咱们中国在承包过程中,有很多漏洞。你如果深入到承包,才知道毛病多咧。因为包工时要压价,还要互相争。要干这工程就要精打细算了,还有自己不干转给别人的,都要赚钱,怎么办呢?偷工减料。中国的问题出在这里。开始设计并不是问题,后来一转包就成问题了,到后来都赚不了钱了,只能亏本来做,又要完成任务,最后怎么办呢?偷工减料呗。不出事儿还好,一出事儿,是谁的事儿?偷工减料早晚要出事儿。

记者:引入外保温技术后,相关标准主要也是从欧洲学来的?

涂逢祥:咱们现在很多标准啊,都是国外标准移植过来的,这样省事儿。人家是经过时间检验的,没有关系。人家做了多少次的研究、试验,可行。我们稍微做个调整就搬过来了。包括我们的外墙外保温规程,学习了人家的,把人家的搬过来之后,做了些调整,也不是完全抄的。

记者:中国冬冷夏热,高层建筑特别多,这些现实条件跟欧洲不一样。会不会在使用同一套标准时,在中国会有些问题?

涂逢祥:是这样。我们制定标准时已经考虑了。国外很多做法是有区别的,比如岩棉,国外生产量很大,但它不是把岩棉作为外墙外保温材料来做,欧洲啊好多岩棉是做夹心墙,包子馅那种,用空心砖,中间搁岩棉。欧洲这么做,中国没有这样的做法。因为中国是地震区,中欧、北欧都不是地震区,南欧有地震区。中国如果做夹心墙,就倒了,里外两片框框的一起都倒了。这边砌一层砖,那边砌一层砖。

上世纪80、90年代,哈尔滨用过这种做法,当时盖了一个全国有名的嵩山小区,出过很多事儿。当时哈尔滨建材部门支持盖了岩棉厂,用岩棉做保温。墙体和屋顶保温,在屋顶上放岩棉,岩棉上再做防水。墙体用夹心,哈尔滨其实可以,因为是非地震区。

中国地震区,到吉林为止,辽宁是,吉林南部是,吉林北部和黑龙江就是非地震区了。但嵩山小区过了一段时间一看,出问题了。人们想象不到,岩棉是石头做成的,却给细菌吃了,没有想到吧?它返潮,屋里头的潮气返到上面去了,就像有时候墙体上会结露,岩棉里有水,细菌就上去了,岩棉里头有胶,细菌就连胶带岩棉都吃了,岩棉就变成烂泥巴了。房顶就塌了。

 
 
 
 

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